|
Forum Miłośników Kotów Rasy RAGDOLL Pierwsze na polskich stronach www forum o Ragdollach! Forum działa od 27 listopada 2005r.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
catani
Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 0:43, 09 Gru 2009 Temat postu: rag "b" |
|
|
czy zeby uzyskac takie kociaki jedno z rodzicow musi byc w tym kolorze?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aksaga
Moderator
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 0:55, 09 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Niekoniecznie , ale oboje rodzice muszą ten kolor nieść , to kolor warunkowany genem recesywnym , tu mozesz poczytać o dziedziczeniu kolorow:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
catani
Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 1:48, 09 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
ale musza niesc rozjasnienie czy czekolade?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
catani
Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 3:03, 09 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
chyba popieprzylam cosik
czekolada nie jest rozjasnieniem, to lila jest rozjasnieniem czekolady?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aksaga
Moderator
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 11:59, 09 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
czekolada jest rozjasnieniem czarnego , a lila - rozjasnieniem czekolady , tak wyczytalam , nie jest to prosty kolor .
Ten temat mozna przesledzic w "Poradniku Hodowcy Kotow" E.Wirth-Dzieciolowskiej . Omowione sa też inne kolory kotow oraz ich dziedziczenie.
"Gen B w obecnosci genu c warunkuje produkcje czarnego barwnika - eumelaniny , jego allel b powoduje wystapienie umaszczenia ciemnobrązowego , a allel b1 , umaszczenia jasnobrazowego . To rozjasnieniebarwy jest wynikiem zmniejszania sie granul pigmentu, oraz zmiany ich ksztaltu z wydłuzonego na sferoidalny./.../
Mutacja genu D w kierunku d powoduje zbrylanie sie i nierównomierne rozmieszczenie pigmentu w komorce. Sprawia to ,ze poszczegolne drobniutkie fragmenty włosa roznie odbijaja swiatło, wslutek czego , podstwaowe barwy wydają się rozcienczone .
W wyniku czego barwnik czarny daje barwę szarą / niebieską/ , a brązowy pigment przybiera stonowany odcień szarości czyli lila ."
W innym miejscu pani Elzbieta pisze :
"Jeśli rodzice są homozygotaminp. czarnymi aaBBDD to wiernie przekazuja swoja barwę potomstwu.
Jesli jednak OBOJE maja genotyp heterozygotyczny np. aaBbDd , to w ich potomstwie , oprocz kociat czarnych MOGĄ pojawić się takze czekoladowe aabbD, niebieskie aaBdd, a nawet liliowe aabbdd .
Z kojarzenia kota czarnego z niebieskim mozna uzyskać albo tylko czarne/ w zaleznosci czy rodzic jest homo, czy heterozygotą/ , albo i czarne i niebieskie , jesli osobnik czarny byl nosicielem genu d .
Kojarząc 2 koty niebieskie /aaBBdd x aaBBdd/ mozna otrzymac tylko niebieskie koty .
Gdyby jednak osobniki rodzicielskie były heterozygotyczne w locus B/Bb lub Bb1/ to wśród kociat mogłyby byc równiez liliowe /aabbdd/ lub płowe /aab1b1dd/
Nie mozna natomiast od kotow niebieskich otrzymać czarnych , gdyz tą barwę warunkuje allel D, ktorego, z racjii swego umaszcznia nie ma zaden z rodzicow.
Podobnie w potomstwie 2 kotow czekoladowych /aabbD/ nie moze pojawic się żaden osobnik czarny ( ciekawe dlaczego , w koncu jest tu gen D ? Pewnie z powodu genow sąsiadujących ?- moj przyp.)
Mogą natomiast pojawić się takze liliowe /aabbdd/ lub cynamonowe /aab1b1D/
Tyle znalazlam .Bardzo ciekawe jast dziedziczenie genu O zwiazanego z płcia , oraz znaczen himalajskich , zwiazanych takze z temperatura otoczenia .Ciekawe sa tez geny burmskie , ale to material na osobne tematy
Ostatnio zmieniony przez aksaga dnia Śro 13:46, 09 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majast
Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 2102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 22:14, 11 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Może mój post będzie nieco przydługi, ale chyba przydałoby się tutaj pewne uporządkowanie
aksaga napisał: | czekolada jest rozjasnieniem czarnego , a lila - rozjasnieniem czekolady , tak wyczytalam | To niezupełnie prawda.
Czekolada z czarnym oraz lila z czekoladą są w dwóch zupełnie różnych relacjach.
------------------------------------------------------------------
Lila jest rozjaśnieniem czekolady, tak samo jak blue jest rozjaśnieniem seal, krem rozjaśnieniem rudego, blue tortie rozjaśnieniem seal tortie, lilac tortie rozjaśnieniem chocolate tortie i tak dalej. Kolor płowy jest rozjaśnieniem koloru cynamonowego, ale nie mamy tych kolorów w rasie ragdoll
Za to wszystko odpowiada gen rozjaśnienia D.
Po lewej jest widoczny włos w ciemniejszym kolorze (Dense; allele DD lub Dd) - granulki pigmentu sa rozmieszczone gęsto.
Po prawej włos rozjaśniony (dilute; allele dd) - granulki pigmentowe są zbrylone, a między tymi bryłkami pojawia się przestrzeń bez koloru, przez co włos wydaje się jaśniejszy.
Kot z allelami DD będzie miał ten ciemniejszy z pary kolorów (np. seal, a nie blue) i jego potomstwo też będzie miało ciemniejsze umaszczenie, niezależnie od koloru drugiego rodzica.
Kot dd to kot o recesywnym jaśniejszym kolorze (czyli np. blue).
Kot z Dd będzie miał ciemniejszy kolor, ale jednocześnie będzie niósł rozjaśnienie.
Z partnerem o jaśniejszym kolorze (a w więc z allelami dd) da 50 % jasnych kociąt i 50 % kociąt niosących rozjaśnienie.
Z partnerem Dd da 25 % jasnych kociąt (dd), 50 % kociąt niosących rozjaśnienie (Dd) i 25 % kociąt nie niosących rozjaśnienia (DD).
------------------------------------------------------------------
Za kolory czekoladowy i liliowy odpowiada zupełnie inny gen: B.
Jak w cytacie Aksagi z felinologia.edu.pl, recesywny allel b powoduje zniekształcenie ziaren barwnika.
(1) (2) (3)
Rysunek nr 1 przedstawia granulki o normalnym, okrągłym kształcie dające kolor czarny (warunkowane allelami BB lub Bb).
Rysunek nr 2 to zniekształcone ziarna dające kolor czekoladowy (allele bb).
Rysunek nr 3 to zniekształcone ziarna powodujące kolor cynamonowy (allele b1b1), nie występujący u Ragdolli.
Kot z allelami BB będzie czarny, nie będzie niósł czekolady i nie da czekoladowego potomstwa.
Kot z allelami bb będzie miał recesywny czekoladowy kolor.
Kot z allelami Bb będzie czarny, ale będzie niósł czekoladę.
Z partnerem bb da 50 % czekoladowych kociąt i 50 % kociąt czernych będących nosicielami czekolady.
Z parnerem Bb da 25 % czekoladowych kociąt (bb), 50 % czarnych niosących czekoladę (Bb) i 25 % czarnych nie będzących nosicielami tego koloru (BB).
------------------------------------------------------------------
Kolory czarny, niebieski, czekoladowy i liliowy są więc kombinacją tych dwóch genów: D i B.
Możnaby zrobić taką tabelkę:
Fenotyp (kolor) / Możliwy genotyp
czarny:...............BBDD, BBDd, BbDD, BbDd
niebieski:...........BBdd, Bbdd
czekoladowy:....bbDD, bbDd
liliowy:...............bbdd
aksaga napisał: | Nie mozna natomiast od kotow niebieskich otrzymać czarnych , gdyz tą barwę warunkuje allel D, ktorego, z racjii swego umaszcznia nie ma zaden z rodzicow.
Podobnie w potomstwie 2 kotow czekoladowych /aabbD/ nie moze pojawic się żaden osobnik czarny ( ciekawe dlaczego , w koncu jest tu gen D ? Pewnie z powodu genow sąsiadujących ?- moj przyp.) |
Gen D w tym przypadku nie ma nic do rzeczy
Pani Elżbieta miała w tym momencie na mysli analogiczną zależność, ale dla genu B.
Dwa koty czekoladowe (a więc z dwoma recesywnymi allelami b) nie dadzą kota czarnego, który musiałby mieć przynajmniej jeden allel dominujący B.
Gdyby kot miał geny bb, ale nie miał genu D (a więc DD lub Dd), to miałby genotyp bbdd i już nie byłby czekoladowy, a liliowy.
Podsumowując, aby urodziły się czekoladowe kocięta (o co pytała Catani), musi wystąpić jedna z krzyżówek:
bb x bb (100 % czekoladowych kociąt)
Bb x bb (50 % czekoladowych kociąt, 50 % nosicieli czekolady)
Bb x Bb (25 % czekoladowych kociąt, 50 % nosicieli czekolady)
oraz nie mogą zostać skrzyżowane dwa rozjaśnione koty (dd) - w tym przypadku nie urodziłyby się czekoladki, a kociaki liliowe.
Nie mogą też oczywiście zostać skrzyżowane dwa koty BB.
Aby urodziły się liliowe kocięta, musi zajść jedna z powyższych krzyżówek oraz jeśli chodzi o gen D musi zajść jedna krzyżówek:
dd x dd
Dd x dd
Dd x Dd
(a więc żadne z rodziców nie może być DD i/lub BB)
Ostatnio zmieniony przez majast dnia Pią 22:17, 11 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
catani
Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 0:55, 12 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
dziekuje bardzo
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aksaga
Moderator
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 14:36, 12 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Ja również
Ale nie rozumiem jednego , a mianowicie tego genu D . Czy to jest gen warunkujacy przeciemnienie rozjasnienia ? Bo rozjasniaja allele dd , a D przciemnia rozjasnie ?
Ostatnio zmieniony przez aksaga dnia Sob 14:39, 12 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majast
Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 2102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 21:00, 12 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Przyciemnienie rozjaśnienia?
To teraz ja nie rozumiem chyba pytania
D i d to są dwa allele (a więc dwie wersje tego samego genu) określające jedną cechę - a mianowicie rozmieszczenie granulek barwnikowych wewnątrz włosa.
Allel dominujący D powoduje normalne, równomierne rozmieszczenie granulek.
Allel recesywny d odpowiada za rozmieszczenie nierównomierne - granulki się zbrylają, a między bryłkami jest pusta przestrzeń. W efekcie włos jest jaśniejszy - dlatego mówimy o genie rozjaśnienia.
Można powiedzieć, że to ciemny kolor (seal, chocolate, red itd.) jest stanem normalnym. Nie trzeba go przyciemniać, za to można rozjaśnić
U kota z dwoma allelami D granulki będą rozmieszczone równomiernie, a włos będzie wyglądał na ciemny (czyli np. seal, chocolate, rudy).
U kota z dwoma różnymi allelami allel D będzie dominował nad d, więc granulki również będą rozmieszczone równomiernie i włosy będą ciemne. Fenotyp będzie ten sam, ale genotyp inny.
Kot z dwoma allelami recesywnymi d będzie miał zbrylone granulki i przerwy między nimi - włosy będą jaśniejsze, a więc będą miały "rozjaśniony" kolor (np. blue, lilac, cream).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aksaga
Moderator
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 21:14, 12 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Czyli gen D lub d wystepuje w każdym kolorze ?
Ostatnio zmieniony przez aksaga dnia Sob 21:16, 12 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majast
Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 2102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 22:49, 12 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Hmmm...
Tak - każdy kot (a więc w dowolnym kolorze) na pewno ma w swoim genomie dwa allele określające to rozmieszczenie granulek
Albo ma allele DD, albo Dd, albo dd.
Tak samo każdy kot ma dwa allele określające kształt granulek barwnikowych: BB, Bb lub bb.
I jeszcze z wieloma cechami jest podobnie: jakąś wersję danego genu (a więc jakiś allel) kot musi mieć - np. allele określające daną grupę krwi, bo nie może ona pozostać nieokreślona
Przykład:
Seydi na pewno ma allele dd (bo jest niebieska, a więc ma rozjaśniony kolor), natomiast Abi na pewno ma allele Dd (bo ma ciemny kolor seal, a jednocześnie musi nieść rozjaśnienie, żeby dawać niebieskie dzieci).
Co do czekolady, obstawiam, że obie są BB, czyli jej nie niosą.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aksaga
Moderator
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 23:30, 12 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Chyba masz racje
Nie wiem jak to u kotow jest , ale u psow lila / ogromnie rzadki kolor/ i czekolada niosa tez rozjasnienie oczu przy kojarzeniu takich osobnikow ze soba .
Dlatego np brazowego szpica kojarzy się z czarnym i wtedy gdy ten czarny posiada gen czekoladowy - mozna uzyskac 1/4 miotu w tym kolorze , ale z pożądanym ciemnym okiem.
Sorry ,ze znowu weszlam na psy , ale dziedziczenie kolorow jest chyba podobne jak u kociastych
Ostatnio zmieniony przez aksaga dnia Sob 23:30, 12 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|